Suivi de la banquise Arctique sur 2016

[cartesien66]

Je vais juste rajouter que la qualité d'un modèle se juge à sa capacité à reproduire ce que l'on connait , dans ce qui nous concerne , le climat passé ) , malheureusement , il me semble que c'est l'inverse qui se produit actuellement , on ajuste le climat passé aux modèles actuels ... en fait d'anthropocène , on peut aisément parler d'ajustocène

NB : pas de complot , de tricherie , de barbouze ou autres ... JUSTE UN CONSTAT !!!

[sebb85]

en fait d'anthropocène , on peut aisément parler d'ajustocène

Toi peut ĂŞtre, moi certainement pas, donc le "on" est de trop.

Cartesien, le douteur aux convictions lol

[cartesien66]

Je ne doute pas des convictions des uns et des autres , on ( oups , j'en ) en discute et c'est la raison d'être d'un forum de discussion ... sinon nous serions tous sur le même site a se féliciter les uns les autres d'être en parfait accord et de louer l'unité de la pensée . Personnellement , j'accepte les faits contradictoires a mes convictions , beaucoup plus , en tous cas , que les théories prévisionnelles probabilistes pour dans x décennies assorties d'un pompeux " likely ou very likely " et pour ce qui concerne la banquise , force est de constater que ce ne sera pas pour demain qu'elle sera libre de glace en été .

[williams]

Par contre ce qu'on peut voir c'est que cet hiver en Arctique les températures ont été bien au dessus des normes voir même comme chez nous elles ont battu des records



Cliquez ici pour voir plus grand

Williams

[PierreGeorges]

Par contre ce qu'on peut voir c'est que cet hiver en Arctique les températures ont été bien au dessus des normes voir même comme chez nous elles ont battu des records



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Williams

Il faudra qu'un jour je mémorise la procédure pour insérer des graphiques comme tu le fais.

Concernant les t°en Arctique, sebb en avait fait la remarque dans un précédent message.
Je suppose que le phénomène El Nino n'y est pas étranger (ce serait d'ailleurs rassurant).
Mais on ne voit pas apparaître la même chose en 1998, ce qui contredit mon affirmation !?

[williams]

Par contre ce qu'on peut voir c'est que cet hiver en Arctique les températures ont été bien au dessus des normes voir même comme chez nous elles ont battu des records



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Williams

Il faudra qu'un jour je mémorise la procédure pour insérer des graphiques comme tu le fais.

Concernant les t°en Arctique, sebb en avait fait la remarque dans un précédent message.
Je suppose que le phénomène El Nino n'y est pas étranger (ce serait d'ailleurs rassurant).
Mais on ne voit pas apparaître la même chose en 1998, ce qui contredit mon affirmation !?

Jusqu'à maintenant je n'ai jamais lu de lien entre El Nino ou La Nina avec l'évolution de la banquise Arctique. Par exemple en 1997 puis 1998 la moyenne de l'extension de la banquise a plutôt évolué positivement en hiver.

Williams

[sebb85]

Il faudra qu'un jour je mémorise la procédure pour insérer des graphiques comme tu le fais.

Concernant les t°en Arctique, sebb en avait fait la remarque dans un précédent message.
Je suppose que le phénomène El Nino n'y est pas étranger (ce serait d'ailleurs rassurant).
Mais on ne voit pas apparaître la même chose en 1998, ce qui contredit mon affirmation !?

L'inertie océanique et son anomalie+, forcément plus sensible sur la T°C l'hiver que l'été, et une inertie atmosphérique à la hausse.

Oui en fait ce qui est dans mon viseur, c'est l'humidité dans l'air en hausse, mais c'est une simple problématique rien de robuste en l'état.

Et je ne sais plus comment j'avais présenté la chose, mais Williams à tout à fait raison de rappeler qu'il s'agit d'une pure hypothèse, je n'ai rien lu d'aussi direct sur le sujet en tout cas; hypothèse appuyée sur des relevés qui n'ont pas leurs égaux sur les dernières décennies. D'une part en raison du RC, et d'autre part parce que ce paramètre n'est pas mesuré avec un IC testé depuis très longtemps.

L'idée,
simplement, plus on ajoute d'eau dans l'air, plus l'air réagit comme un océan, l'inertie augmente ce qui tend à s'opposer à la variation saisonnière.
Le froid est moins froid, le chaud est moins chaud.

Pour le chaud, ça ne se vérifie pas vraiment, peut être en raison du RC et d'une débâcle en progression, mais cela saute aux yeux que le froid est moins froid au pôle de façon marqué depuis une dizaine d'années, alors que le chaud n'est pas beaucoup plus chaud, et même plutôt dans la moyenne pendant les mois d'été.

Certes les phénomènes d'embâcle/débâcle libèrent et captent respectivement de l'énergie, mais pas au point d'atteindre les anomalies auxquelles nous assistons actuellement.
Inertie oblige, l'anomalie de sst des eaux qui entourent le pôle a forcément un pouvoir réchauffant supérieur en hiver qu'en été.
La modification toute récente depuis 2005 de l'anomalie du nord de l'Atlantique nord peut aussi avoir son mot à dire, mais on ne sait pas encore grand chose sur ça, on suppose parfois une bascule qui pourrait nous conduire en amo-.

A étudier, mais cela me donne l'occasion de préciser que je suis loin d'être convaincu par cette hypothèse.
Je cherche, et l'humidité boostée par El niño est l'hypothèse que je place en tête.
Et ce n'est pas en comparant 2 ninos entre eux qu'on aura une conclusion.

[nanuq]

Jusqu'à maintenant je n'ai jamais lu de lien entre El Nino ou La Nina avec l'évolution de la banquise Arctique. Par exemple en 1997 puis 1998 la moyenne de l'extension de la banquise a plutôt évolué positivement en hiver.

Williams

En 1997-1998, nous sommes en fin d'AMO négative début positive. Les eaux sont plus froide qu'en 2015-2016.



L'ENSO Ă  un impacte sur le MOC





On retrouve le mĂŞme impact de l'AMO sur l'indice TNA et TAV:

3.jpg (56.74Kio)Vu 5344 fois

3.1.jpg (48.27Kio)Vu 5344 fois

Donc, sur les même dates, un indice NAO différent, négatif en 1998 et positif en 2016:



La différence se trouve dans la mer de barents pour la surface de banquise:

3.3.jpg (45.69Kio)Vu 5344 fois

Pour l'océan pacifique Nord, en 1998, la PDO c'était aussi associé à El-Nino en PDO + impactant sur l'indice PNA mais la différence était l'AMO dans sa phase de début ou de fin...



Nanuq.

[williams]

Il faudra qu'un jour je mémorise la procédure pour insérer des graphiques comme tu le fais.

Concernant les t°en Arctique, sebb en avait fait la remarque dans un précédent message.
Je suppose que le phénomène El Nino n'y est pas étranger (ce serait d'ailleurs rassurant).
Mais on ne voit pas apparaître la même chose en 1998, ce qui contredit mon affirmation !?

L'inertie océanique et son anomalie+, forcément plus sensible sur la T°C l'hiver que l'été, et une inertie atmosphérique à la hausse.

Oui en fait ce qui est dans mon viseur, c'est l'humidité dans l'air en hausse, mais c'est une simple problématique rien de robuste en l'état.

Et je ne sais plus comment j'avais présenté la chose, mais Williams à tout à fait raison de rappeler qu'il s'agit d'une pure hypothèse, je n'ai rien lu d'aussi direct sur le sujet en tout cas; hypothèse appuyée sur des relevés qui n'ont pas leurs égaux sur les dernières décennies. D'une part en raison du RC, et d'autre part parce que ce paramètre n'est pas mesuré avec un IC testé depuis très longtemps.

L'idée,
simplement, plus on ajoute d'eau dans l'air, plus l'air réagit comme un océan, l'inertie augmente ce qui tend à s'opposer à la variation saisonnière.
Le froid est moins froid, le chaud est moins chaud.

Pour le chaud, ça ne se vérifie pas vraiment, peut être en raison du RC et d'une débâcle en progression, mais cela saute aux yeux que le froid est moins froid au pôle de façon marqué depuis une dizaine d'années, alors que le chaud n'est pas beaucoup plus chaud, et même plutôt dans la moyenne pendant les mois d'été.

Certes les phénomènes d'embâcle/débâcle libèrent et captent respectivement de l'énergie, mais pas au point d'atteindre les anomalies auxquelles nous assistons actuellement.
Inertie oblige, l'anomalie de sst des eaux qui entourent le pôle a forcément un pouvoir réchauffant supérieur en hiver qu'en été.

En disant "Le froid est moins froid, le chaud est moins chaud." ceci veut dire que les températures s'équilibre au fur et à mesure, même si c'est bien loin, c'est à dire que cela va dans la direction comme est la "météo" de Vénus où les températures sont aussi chaude aux pôles qu'à l'équateur... suivant son atmosphère. Bien sûr jamais la Terre arrivera jusqu'à là.

La modification toute récente depuis 2005 de l'anomalie du nord de l'Atlantique nord peut aussi avoir son mot à dire, mais on ne sait pas encore grand chose sur ça, on suppose parfois une bascule qui pourrait nous conduire en amo-.

Oui, depuis 2005 il est certain que sa phase ascendante c'est bien arrêtée comme il est possible de le voir dans son indice mais aussi sur ses conséquences c'est à dire moins ou des cyclones moins forts dans l'Atlantique Nord et surtout une progression des cyclones dans cette zone qui c'est stoppée. Suivant son cycle, l'AMO devrait baisser par contre quand puis sur combien de temps... c'est à voir mais cela va arriver puis avoir des conséquences sur la météo Européenne...

A étudier, mais cela me donne l'occasion de préciser que je suis loin d'être convaincu par cette hypothèse.
Je cherche, et l'humidité boostée par El niño est l'hypothèse que je place en tête.
Et ce n'est pas en comparant 2 ninos entre eux qu'on aura une conclusion.

L'humidité d'El Nino a surtout effet au tropique/équateur et plus particulièrement de l'Hémisphère Sud comme au Brésil ou Equateur... qui reçoivent plus de plus que d'habitude alors que pour d'autres pays c'est tout l'inverse comme actuellement surtout au Lesotho (Sud de l'Afrique) où cela devient dramatique pour eux.

Donc pour le Pôle Nord vois-tu des indices pouvant donner des hypothèses (je dis bien ne montrant pas) que l'El Nino et La Nina pourraient avoir une certaine influence peut-être ??

En 1997-1998, nous sommes en fin d'AMO négative début positive. Les eaux sont plus froide qu'en 2015-2016....

En résumé, que veux-tu nous montrer ou... Nanuq ???


Williams

[PierreGeorges]

L'idée,
simplement, plus on ajoute d'eau dans l'air, plus l'air réagit comme un océan, l'inertie augmente ce qui tend à s'opposer à la variation saisonnière.
Le froid est moins froid, le chaud est moins chaud.

Plus d'eau dans l'air est logiquement associé à des t° plus élevées.
Cela devient compliqué car quel phénomène précède l'autre ?
Si la t° augmente, il y aura plus d'eau dans l'air puisque la point de condensation augmentera également.
A l'inverse a-t-on mesuré une augmentation de l'eau dans l'air avant que les t° n'augmentent ?
Je n'ai pas suffisamment de recul pour comprendre ce genre d'hypothèse dans sa globalité.

En résumé, que veux-tu nous montrer ... Nanuq ???

Peut-être que l'AMO négative de 1997/98 a fait baisser les t° dans les zones polaires, et diminuer ainsi l'impact du El Nino ?