Tendances saisonnières - Automne-Hiver 2010-2011

[mike]

Tu sites 2008/2009 mais tu n'a pas cité 2007/2008 très doux avec la forte Nina.
Puis c'est pas aprcre que william dit ca qu'on doit le prendre à la légère, c'est lui qui dis ca, moi je pense autre chose. ENSO influence la circulation des jets dans le pacifique/atlantique et influence également la partie stratosphérique. Les NINA ont tendance à refroidir la stratosphère et vice versa.

Depuis 1950, il y a eu beaucoup d'hiver doux avec les fortes Nina ( au moins au dessus de +1,5°)

1949/1950
1950/1951
1965/1966
1973/1974
1974/1975
1983/1984
1988/1989
1998/1999
1999/2000
2007/2008

Mais il y a eu quelques exceptions comme ceux de 1954/1955, 1955/1956 et 1975/1976 ( 1975/1976 a été normal)

Ensuite, les faibles Nina à très localement modéré ( au moins entre -0,5 et -1,2°) sont plus favorables aux hivers froids Européen, par ex:
1967/1968
1984/1985
1995/1996
2008/2009
seul 1971/1972 est doux avec une NINA faible

[hldesign]

Tu sites 2008/2009 mais tu n'a pas cité 2007/2008 très doux avec la forte Nina.
Puis c'est pas aprcre que william dit ca qu'on doit le prendre à la légère, c'est lui qui dis ca, moi je pense autre chose. ENSO influence la circulation des jets dans le pacifique/atlantique et influence également la partie stratosphérique. Les NINA ont tendance à refroidir la stratosphère et vice versa.

Depuis 1950, il y a eu beaucoup d'hiver doux avec les fortes Nina ( au moins au dessus de +1,5°)

1949/1950
1950/1951
1965/1966
1973/1974
1974/1975
1983/1984
1988/1989
1998/1999
1999/2000
2007/2008

Mais il y a eu quelques exceptions comme ceux de 1954/1955, 1955/1956 et 1975/1976 ( 1975/1976 a été normal)

Ensuite, les faibles Nina à très localement modéré ( au moins entre -0,5 et -1,2°) sont plus favorables aux hivers froids Européen, par ex:
1967/1968
1984/1985
1995/1996
2008/2009
seul 1971/1972 est doux avec une NINA faible

Je ne mets pas en doute tes recherches cependant :
1950 Ă  par le mois de FĂ©vrier cet hiver fut froid voir dans les normes
50/51 : le mois de décembre fut glacial Janvier au dessus des normes mais février et début Mars ont rattrapé le retard
65/66 seul FĂ©vrier est au dessus des normes
Bref tu vois que tout n'est pas blanc ou noir si par contre tu veut nous donner tes sources ou bien tes calculs au mĂŞme titre que ceux de William (c'est la moindre des choses quand on veut contrer un argument non?) ils sont bien sur les bienvenues
Source

[Barth]

Justement il y a un point noir, la nina est modérée et même si d'après vos analyses qui sont souvent très pertinente, notre récurrence pourrait disparaitre ... ( une autre nalyse sur IC ).

[hldesign]

Justement il y a un point noir, la nina est modérée et même si d'après vos analyses qui sont souvent très pertinente, notre récurrence pourrait disparaitre ... ( une autre nalyse sur IC ).

Encore faut qu'il n' y ait que la Nina qui influence le Jet stream je penche fortement vers l'activité solaire pour ce qui est du Jet Stream maintenant ce n'est qu'une hypothèse nous verrons bien en Mars prochain

[Frosty]

Comme d'habitude, on essaye de chercher l'hiver froid Ă  venir mais qui vous dit qu'il sera vraiment froid?
A votre place je resterais un peu plus prudent, à force de regarder les sites où on fait des prévisions saisonnières, on devient accro à l'hiver froid puisqu'on voit que ca souvent. :-D

De mon coté ( et pour pas être déçu au final), je verrais beaucoup plus de douceur que les deux derniers hivers, moins de froid, moins de neige forcément en plaine. La Nina est plus favorable à la remontée du Jet vers le nord, donc certainement plus de contraste entre les masses d'air froides descendant du canada et les remontées douces des acores, le risque de tempete est accrue cet hiver sur l'europe

De l'autre coté quand on a des signaux fort pour un hiver froid, je ne vois pas pourquoi on devrait dire le contraire ? nous ne sommes pas ici pour être déçu ou pas, nous essayons de faire une synthèse des différentes prévisions saisonnières et de donné notre propre avis mais sans consulter les modèles et les sites de prévisions je ne vois vraiment pas comment faire :-D
Pour ce qui est de la Nina, je ne suis pas certains que l'utiliser dans les prévis est très juste en effet selon les stats donné par William ( et de ce coté là je lui fait entièrement confiance) les phénomènes Nino et Nina n'ont pas une très grande influence en terme de froid, d'ailleurs il suffit de voir les deux derniers hivers l'un s'est déroulé avec un Nino et l'autre avec une Nina / Nada, résultat froid pour tout les deux.

pour donner un peu mon avis notre hiver devrait ètre influencer par une dominante froide et continentale mais aussi par moment notre pays devrait se trouver en zone conflictuel. je m'explique : la france est un des pays se situant le plus près de l'influence maritime avec l'angleterre, l'irlande, l'espagne etc...
ainsi à mon avis à certaines périodes de l'hiver la péninsule ébirique, l'ouest de la bretagne et l'ouest de l'angleterre serait soumis au règime océanique ce qui est tout à fait normal, d'un autre coté les pays de l'est sont plus soumis aux vagues de froids d'origine continental et glacial. la france serait donc soumise entre des masses d'air conflictuelles, nous pourrions donc assister à de beau conflits de masses d'air engendrant de belles chutes de neige sur notre hexagone. affaire à suivre...
milou

Je suis assez de votre avis, nous en avions discuté en privée avec hldesign et c'est ce qui ressort assez souvent d'ou le fait que l'hiver s'il est froid devrait être assez humide dans nos contées .

[papyboom]

prevision meteo pour la semaine a venir :lol:

meteo fusion : soleil
meteo city : nuages et pluie
meteociel : panaché des deux

[williams]

Tu sites 2008/2009 mais tu n'a pas cité 2007/2008 très doux avec la forte Nina.
Puis c'est pas aprcre que william dit ca qu'on doit le prendre à la légère, c'est lui qui dis ca, moi je pense autre chose. ENSO influence la circulation des jets dans le pacifique/atlantique et influence également la partie stratosphérique. Les NINA ont tendance à refroidir la stratosphère et vice versa.

Depuis 1950, il y a eu beaucoup d'hiver doux avec les fortes Nina ( au moins au-dessus de +1,5°)

1949/1950
1950/1951
1965/1966
1973/1974
1974/1975
1983/1984
1988/1989
1998/1999
1999/2000
2007/2008

Mais il y a eu quelques exceptions comme ceux de 1954/1955, 1955/1956 et 1975/1976 ( 1975/1976 a été normal)

Ensuite, les faibles Nina à très localement modéré ( au moins entre -0,5 et -1,2°) sont plus favorables aux hivers froids Européen, par ex:
1967/1968
1984/1985
1995/1996
2008/2009
seul 1971/1972 est doux avec une NINA faible

Voici des preuves sous calcul avec Excel que El Nino et La Nina ne sont pas des oscillations au quelles on peut se baser pour un hiver doux ou froid ou correct contrairement au NAO.

http://img833.imageshack.us/img833/9164 ... aoenso.png

Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 11,11% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 55,56% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale)
Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 33,33% d'hivers corrects (tempe. inférieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)


Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 46,15% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 46,15% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale)
Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 7,69% d'hivers corrects (tempe. inférieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)



Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 26,32% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 34,21% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale )
Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 39,47% d'hivers corrects (tempe. inférieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)




Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 5,88% d'El Nino ( indice supèrieurs ou égales à : +0,50 )
Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 35,29% de La Nina ( d'indices inférieurs ou égales à : -0,50 )
Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 58,82% de la NADA ( d'indices inférieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )


Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 20,83% d'El Nino ( indice supèrieurs ou égales à : +0,50 )
Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 25,00% de La Nina ( d'indices inférieurs ou égaux à : -0,50 )
Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 54,17% de la NADA ( d'indices inférieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )



Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 15,79% d'El Nino ( indice supérieur ou égal à : +0,50 )
Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 5,26% de La Nina ( d'indices inférieurs ou égaux à : -0,50 )
Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 78,95% de la NADA ( d'indices inférieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )
60
Suivant ces données et % vois-tu pourquoi je suppose cela ??

Williams

[Pierreb]

okok merci infiniment


=)

[mike]

Tu sites 2008/2009 mais tu n'a pas cité 2007/2008 très doux avec la forte Nina.
Puis c'est pas aprcre que william dit ca qu'on doit le prendre à la légère, c'est lui qui dis ca, moi je pense autre chose. ENSO influence la circulation des jets dans le pacifique/atlantique et influence également la partie stratosphérique. Les NINA ont tendance à refroidir la stratosphère et vice versa.

Depuis 1950, il y a eu beaucoup d'hiver doux avec les fortes Nina ( au moins au dessus de +1,5°)

1949/1950
1950/1951
1965/1966
1973/1974
1974/1975
1983/1984
1988/1989
1998/1999
1999/2000
2007/2008

Mais il y a eu quelques exceptions comme ceux de 1954/1955, 1955/1956 et 1975/1976 ( 1975/1976 a été normal)

Ensuite, les faibles Nina à très localement modéré ( au moins entre -0,5 et -1,2°) sont plus favorables aux hivers froids Européen, par ex:
1967/1968
1984/1985
1995/1996
2008/2009
seul 1971/1972 est doux avec une NINA faible

Voici des preuves sous calcul avec Excel que El Nino et La Nina ne sont pas des oscillations au quelles on peut se baser pour un hiver doux ou froid ou correct contrairement au NAO.

http://img833.imageshack.us/img833/9164 ... aoenso.png

Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 11,11% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 55,56% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale)
Avec un El Nino ( > 0,50) on a : 33,33% d'hivers corrects (temp. infèrieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)


Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 46,15% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 46,15% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale)
Avec un La Nina ( <- 0,50) on a : 7,69% d'hivers corrects (temp. infèrieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)



Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 26,32% des hivers doux ( +0,50 °C au dessus de la normale)
Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 34,21% des hivers froids ( -0,50 °C au dessous de la normale )
Avec un La NADA compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 39,47% d'hivers corrects (temp. infèrieurs à +0,50 °C et sup. à -0,50 °C)




Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 5,88% d'El Nino ( indice supèrieurs ou égales à : +0,50 )
Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 35,29% de La Nina ( d'indices infèrieurs ou égales à : -0,50 )
Lors des 17 hivers doux ( > 0,50) on a : 58,82% de la NADA ( d'indices infèrieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )


Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 20,83% d'El Nino ( indice supèrieurs ou égales à : +0,50 )
Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 25,00% de La Nina ( d'indices infèrieurs ou égales à : -0,50 )
Lors des 24 hivers froids ( <- 0,50) on a : 54,17% de la NADA ( d'indices infèrieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )



Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 15,79% d'El Nino ( indice supèrieurs ou égales à : +0,50 )
Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 5,26% de La Nina ( d'indices infèrieurs ou égales à : -0,50 )
Lors des 19 hivers corrects compris entre 0,50 et -+0,50 on a : 78,95% de la NADA ( d'indices infèrieurs à +0,50 ou sup. -0,50 )
60
Suivant ces donnees et % vois tu pourquoi je supose cela ??

Williams

Parfois je me demande si tu ne le fais pas exprès. Tu as beau me mettre tes calculs, je vois pas ce que ca change. Et aussi tu n'a pas encore compris. J'ai dis X fois que ENSO influençait les jets et l'europe occidental se retrouve confronter en premier lieux avec celui de l'atlantique. Je les expliquait sur IC, je reviendrais pas la dessus. Ce que tu fais dans tes calculs avec el nino et la Nina en parlant juste de la France en faisait des moyennes, ca ne marche pas comme ca. Moi je regarde ce qui s'est passé sur tous l'europe ( que ca soit occidental et central). La France est un climat tempéré dois-je le rappeler et en hiver, des conditions anticycloniques peuvent y régner souvent donnant du froid en BC et de la douceur en altitude et parfois la situation peut perdurer longtemps ce qui provoque un hiver plus froid, c'est sans doute ce qui s'est passé beaucoup de fois pendant les Nina.

L'hiver 1789 par exemple, alors que la Nina sévissait dans le pacifique, l'europe occidental subissait un mois de décembre et janvier glacial mais sous une masse d'air douce en altitude ( en tout cas pas froide) en raison des conditions anticycloniques qui s'étaient installé sur l'Europe du sud en décembre ( en liaison avec une descente d'air froides et neigeuses à la fin novembre 1789) tandis que le nord de l'europe subissait l'assaut des dépressions atlantiques en NAO+ ( même genre qu'en decembre 2007 ou janvier 2009)
Il y a eu beaucoup de cas comme ca avec les NINA mais ces situations, en principe, ne perdure jamais longtemps.
Donc je le répète encore une dernière fois, les fortes NINA dans le pacifique influence le jet atlantique en le poussant vers le nord et influence les masses d'air des latitudes polaires, la stratosphère a tendance à se refroidir davantage provoquant des AO+ plus régulier alors que l'europe du sud peut parfois bénéficié d'une tendance froide par formation anticyclonique mais le reste de l'europe est dans la douceur ca c'est certains et la France n'échappe pas à la règle

[Barth]

moidu57 c'est pas pour tuer ton analyse, mais en regardant genre decembre 1950 qui est à -4°C d'anomalie, il y a avait pas de gros AA et les T850 était très froide.
En 1954 pareil, vague de froid etc.
En 1955 doux sa c'est clair.
Pour 1964, pour janvier, c'est plus ou moins vrai.
Pour 1970: hiver légèrement plus, froid, douceur, tous types.
Pour 73, hiver legerement froid, sas patador ou l'AA sur nous.
1974 et 1975 doux.
Pour 88 doux
Pour 1999 doux et 2007 doux.

En gros pas de patador ou de AA lors d'hiver bien froid en 1950,54,64,73. ( 4 hivers froids )
Un hiver normal Ă  legereent froid 1970.
1955,74,75,88,99 et 07 ( 6 hivers doux ).

Donc 6 doux contre 5 froid, pas terrible... je suis de l'avis de willams ...