Crise de l'Ukraine

[Thédi]

Les russes ne vont pas céder facilement en lisant ceci :
SOURCE1
SOURCE2

[FredTDF]

Voici également une intervention de H. Clinton sur Poutine qui reste néanmoins pas défendable à mon avis même si on connait les causes :
http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-hil ... 994_24.php

[Torrent]

On peut penser au départ que c'est de l'enfumage et de la propagande mais des médias non Russes sortent aussi cette info, dont wikistrike:

"L'Estonie confirme une conversation piratée avec Ashton sur les snipers en Ukraine"

http://www.sudinfo.be/952073/article/ac ... snipers-en

http://french.ruvr.ru/news/2014_03_05/L ... idan-0528/

http://www.wikistrike.com/article-c-est ... 41105.html

Si jamais l'affaire éclate je ne donne pas cher de la peau du régime actuel à Kiev, on peut faire confiance aux Russes pour trouver le maximum de preuves.

[FredTDF]

En effet, je viens de lire et 20 minutes relais l'info :

17h49: L'Estonie confirme une conversation piratée avec Ashton sur les snipers en Ukraine
«Le ministre estonien des Affaires étrangères Urmas Paet regrette vivement que cette conversation avec la représentante de la diplomatie européenne, Catherine Ashton, ait fuité, mais nous en confirmons l'authenticité», a déclaré sa porte-parole Minna-Liina Lind à l'AFP. Cet entretien téléphonique a eu lieu le 26 février, a-t-elle précisé.
Urmas Paet s'était rendu à Kiev, la veille, le 25 février, pour rencontrer le nouveau gouvernement provisoire après les violences attribuées au président déchu Viktor Ianoukovitch ayant fait des dizaines de victimes lors des manifestations sur la place Maïdan. Le ministre estonien a déclaré à Catherine Ashton que selon ses sources à Kiev, «c'étaient les mêmes tireurs embusqués qui ont tué des gens des deux côtés», aussi bien parmi les manifestants que les policiers. «Là-bas, ils pensent de plus en plus que ce n'était pas Ianoukovitch qui était derrière les snipers mais quelqu'un de la nouvelle coalition», a-t-il dit. «C'est assez troublant que la nouvelle coalition ne veuille désormais plus enquêter sur ce qui s'est vraiment passé», a-t-il ajouté. «Je pense que nous devons enquêter. Moi, je ne sais pas. Je n'ai pas entendu cela», lui a répondu Catherine Ashton.
Selon sa porte-parole, Urmas Paet a exprimé «sa préoccupation concernant la situation sur le terrain», lors de cette conversation. «Nous rejetons l'affirmation selon laquelle M. Paet évaluait la participation de l'opposition à la violence», a-t-elle ajouté.
source :
http://www.20minutes.fr/monde/1315038-l ... ct-ukraine

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Mediapart confirme aussi l'info avec un article de Jacques Sapir :

http://blogs.mediapart.fr/blog/rienneva ... ques-sapir

Jacques Sapir a raison, Fabius a t-il été manipulé ou était il au courant? il est impératif que la commission des affaires etrangères de l'assemblée entende le ministre, il est aussi necessaire de cesser les relations avec le gouvernement actuel de Kiev.

Ce soir Lavrov indique que lui et Kerry sont tombés d'accord pour que l'accord du 21 fevrier soit appliqué comme cela a été signé par les ministres Européens, Ianoukovitch et l'opposition.

On conçoit que Ianoukovitch est un corrompu, mais pas un assassin, par contre dans le nouveau régime il y a bel et bien des assassins.

Un gouvernement de transition avec à la tête une personnalité neutre doit être mis en place.

Il est aussi essentiel que les chefs d'états qui se sont laissés aller à des écarts de langage envers les autorités Russes fassent des excuses publiques, Kerry a mangé son chapeau mais cela ne suffit pas, certains ont osé comparer la Russie au IIIe Reich ceci ne peut être admis ni rester sans suite.

[cartesien66]

Il faut garder un peu de distance face à l'information et à la désinformation qui sont les premières armes d'un conflit,entre l'ouest qui s'érige en moralisateur de la démocratie et qui ne se gêne pas pour espionner ses concitoyens ( cf : NSA et service secret britannique pour ne citer que ces deux là ) et l'est qui dit n'avoir rien à voir dans le problème ukrainien alors que les méthodes "KGBistes" sont largement entretenues par Poutine ( ex directeur du KGB ) et son homme de paille Medvedev ... il y a une question fondamentale à se poser : A qui profite le crime ??
Certainement pas aux citoyens ukrainiens qui vivent actuellement dans la peur d'un embrasement total et d'une "chasse aux sorcières" .

[FredTDF]

En effet, la désinformation est de rigueur dans ces cas là, et il est fort probable que nous connaissions les vrais aboutissants d'ici seulement quelques années. Malgré tout, je ne pense pas que Poutine soit défendable car après 2 mandats présidentielles puis 1 mandat de premier ministre puis à nouveau un mandat de président, il n'est pas non plus tout blanc. Sans compter que tous les opposants sont en prison ou en camps de travail. C'est bien un dictateur très manipulateur. L'Erreur de l'occident est de vouloir avancer "ses" frontières de l'OTAN toujours plus proche de la Russie et de la Chine. A un moment donné, on peut finir par créer ce genre de problème. Quoiqu'il en soit la géopolitique est très nauséabonde, injuste et l'Histoire est rempli d'exemples.

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Certainement Fred mais je ne pense pas que ce soit une affaire de régime, quand bien même la Russie serait aux mêmes standards que les pays occidentaux il y aurait deux attitudes possibles, soit comme sous Eltsine avancer toujours plus les pions de l'Otan à ses frontières en comptant sur davantage de passivité, et du coté Etats-Unis la Russie ne serait concevable que vassalisée avec un pouvoir pro americain et ses ressources de Siberie ouvertes aux multinationales americaines, dans ce cadre là ce serait aussi un encerclement de la Chine.

L'UE n'étant qu'un vassal des Etats Unis sur le plan politique et sur le plan économique sur le Grand Marché Transatlantique se met en place.

La superpuissance americaine est bien l'impérialisme le plus dangereux, je pense qu'il convient de la contenir, actuellement c'est la seule puissance qui puisse menacer le monde d'une domination sans partage.

Pour les questions démocratiques, oui la Russie est une dictature de fait, mais l'UE est elle une démocratie? on, voit ce qui se passe pour le peuple Grec et d'autres, on voit ce qui se passe quand des référendums refusent certains traités, ils sont imposés d'une façon ou d'une autre, la maitrise budgetaire echappe aux parlements nationaux désormais, dans ces conditions que valent nos bulletins de vote sinon juste la valeur de bouts de papiers formels?

[Thédi]

A lire ... Si c'est la réalité c'est franchement dégueu ...
SOURCE

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C'est un bras de fer qui est engagé, et menacer la Russie ne sera que contre productif, ils ont l'habitude, durant toute la guerre froide ils ont appris à faire face, à se moquer des opinions des occidentaux, la population Russe est depuis toujours très patriote voire nationaliste, sans cela ils n'auraient pas vaincu Napoléon Ier et Hitler, surtout le second tellement les sacrifices ont été gigantesques, lors de leurs études les jeunes Russes apprennent cette histoire et ils ont la fierté du peuple qui a supporté l'essentiel de l'affrontement contre le nazisme.

Et avant cela ne pas oublier comment s'est constituée la Russie depuis la principauté de la Moskova, occupés et réduits en servage par la Horde d'Or Mongole durant des siècles, ayant subi des massacres ayant tué la moitié de la population c'est patiemment que les princes de Moscou ont réussi à reconquerir leur independance et de là est partie le reconquête jusqu'à l'Ukraine et la Mer Noire et l'assise de leur domination sur les peuples d'Asie Centrale qui furent leurs occupants.

Et cela sans soutien ou aide de l'Occident, l'Espagne elle a reçu le renfort des Francs, des Génois et d'autres pays lors de la Reconquista, il y a cependant des similitudes, ne pas oublier que Napoléon Ier a échoué justement en Espagne et en Russie.

Pour ce qui est de l'Ukraine elle même, je ne pense pas que le scenario de la Crimée s'étende à toute la zone Est de l'Ukraine, sauf si on provoque trop Moscou, de plus les sentiments des Ukrainiens du peuple sont très partagés, à part le Maïdan personne en Ukraine ne veut de guerre avec "le peuple frère" c'est ce que disait tristement un jeune militaire Ukrainien en Crimée "nous n'allons pas nous battre car ce sont nos frères!" et ce d'un air triste, sans doute très partisan de l'indépendance de l'Ukraine mais pas au point de combattre contre les frères slaves de la Grande Russie.

C'est un aspect des choses que nous avons du mal à comprendre en Occident, mais l'Ukraine est Russe depuis 300 ans depuis Catherine II, les destins des deux peuples sont intimement liés car en fait c'est le meême peuple, beaucoup ont de la famille en Russie et réciproquement.

Sauf l'Ouest bien sur mais une vraiment petite zone, celle anciennement Polonaise ou Hongroise, c'est d'ailleurs de lĂ  que viennent les groupes radicaux du MaĂŻdan, c'est la seule partie de l'Ukraine qui hait vraiment la Russie car elle n'est pas historiquement Ukrainienne d'ailleurs.

Pour en revenir à Poutine, quoi qu'on en pense, il n'avait pas le choix que de remettre la main sur la Crimée, le plus grand danger pour lui est d'apparaitre faible par rapport à l'opinion Russe, d'une part pour ne pas avoir une montée d'une opposition liberale pro occidentale, mais je ne pense pas que ce soit pour lui le principal danger, non il est de l'autre coté, la faiblesse lui serait reprochée par les milieux nationalistes, par le Parti Communiste et même dans son propre parti, voire dans l'appareil militaire.

Reprendre la Crimée était un minimum, mais de plus c'est un formidable marchepied pour entretenir la confusion dans le camp du Maidan en Ukraine, pour le moment il semble bien que les choses sont bien tenues il n'y a pas de dérapage entrainant des morts.

Par contre cette affaire de snipers est pain béni pour la Russie, il est évident que le Maidan était financé et organisé par des puissances étrangères, à tort ou à raison, mais de fait le peuple Ukrainien est pris en otage d'intérêts géostratégiques qui le dépassent, on peut ajouter que nous sommes aussi otages de cette situation