Philosophie Ecologique

[yvan38]

Comment vivre dans un monde en décroissance?!
Comment créer suffisamment d'emplois si on produit moins.
Et sans emploi comment avoir suffisamment d'argent pour arriver Ă  un minimum de confort...

Si par décroissance on entant,
- pas d'obsolescence programmé et donc des produits qui on une durée de vie bien supérieure,
- Produire au plus prés du consommateur
- Revenir Ă  des cultures 'naturelles'

Alors d'accord, sinon comment faire?...

[cartesien66]

Comment vivre dans un monde en décroissance?!
Comment créer suffisamment d'emplois si on produit moins.
Et sans emploi comment avoir suffisamment d'argent pour arriver Ă  un minimum de confort...

Si par décroissance on entant,
- pas d'obsolescence programmé et donc des produits qui on une durée de vie bien supérieure,
- Produire au plus prés du consommateur
- Revenir Ă  des cultures 'naturelles'

Alors d'accord, sinon comment faire?...

Nous sommes en surproduction Yvan et pas pour de bonnes raisons .... cette surproduction est pour rentabiliser l'outil de travail et son opérateur ... travailler plus pour produire plus ( dans le même temps de travail ) .. à moindre coûts ( dont l’obsolescence programmée est un des pendants au même titre que la "panne" programmée ) ,le gagner plus est une utopie politique qui finalement n'a lieu d'être que pour le ou les dirigeants du secteur économique qui s'entourent de très bon créateurs de besoins .

[yvan38]

C'est utopique de vouloir organiser la décroissance!
c'est faux de croire que la décroissance est la solution (car effectivement il faut trouver une solution puisqu'il y a un pb: on est trop nombreux sur terre et c'est pas fini..) , la décroissance entrainera l'appauvrissement et donc une perte de confort, de bien être et à terme de la durée de vie...
Un doit consommer mieux, effectivement car il y a de nombreuses aberrations aujourd'hui, mais pas la décroissance.

[hldesign]

Comment vivre dans un monde en décroissance?!
Comment créer suffisamment d'emplois si on produit moins.
Et sans emploi comment avoir suffisamment d'argent pour arriver Ă  un minimum de confort...

Si par décroissance on entant,
- pas d'obsolescence programmé et donc des produits qui on une durée de vie bien supérieure,
- Produire au plus prés du consommateur
- Revenir Ă  des cultures 'naturelles'

Alors d'accord, sinon comment faire?...

Je pense qu'il s'agit de deux domaines différents :
Je m explique : la décroissance en tant que telle est utopique, pour qu'il y ait décroissance, il faudrait qu'il y ai cataclysme ( au choix climatique, politique, énergétique...) à ce jour ce n'est pas la cas, nous sommes dans le toujours plus haut toujours plus vite, la bonne question est de savoir jusqu’à quand cela peut durer car c'est la suite qui risque de poser problème.

Il faut aussi voir ce que nous appelons "croissance" car cette dernière n'est pas la même, du point de vue d'un occidental, d'un asiatique ou encore d'un africain.
Nous autres occidentaux sommes rentrés dans une croissance virtuelle, notre confort, nos maisons climatisés et chauffées nous semblent un acquis et il n'est même pas pensable de nous imaginer vivre sans ce "minimum".
Genépi doit pouvoir nous dire mieux que quiconque ce que un africains considère comme le confort minimum.

Tout cela pour dire quoi ?

Nous autres occidentaux sommes les seuls ( encore une fois les bien pensant) à parler de décroissance énergétique ( car il n'y a toujours pas de solution, du moins de solution "juteuse") tant dis que les pays en voie de développement s'en contre fiche ( logique me direz vous, en s'est engraissés pendant des années et maintenant sous le fallacieux principe d'écologie, les autres ne devraient pas le faire) et n'ont absolument pas l'intention d'entrer en décroissances et même loin de là.

Ma conclusion toute personnelle est que à par suite à un cataclysme nommé plus haut et bien la décroissance n'est pas pour demain sauf peut être pour nous car notre système actuel n'est plus pérenne et va droit dans le mur.
La solution, me direz vous ? Et bien je vous avoue humblement que je n'en sais fichtre rien, mais comme le disais Yvan, commencer dès aujourd'hui à privilégier les circuits courts de consommation serait un bon début

[FredTDF]

Je pense avoir une réponse à ça, je m'en vais la chercher et j'espère vous l'apporter d'ici ce soir

[FredTDF]

kondratief.jpg (271.44Kio)Vu 4303 fois

Nikolaï Kondratiev a identifié six cycles pour la période historique de 1803 à 2060. Le quatrième cycle a duré de la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu’à la première moitié des années quatre-vingt. Nous sommes actuellement dans le cinquième cycle qui, selon Kondratiev, devrait s’achever en 2018. Les partisans de cette théorie relient étroitement chaque cycle économique à un niveau de technologie spécifique. Notre époque se distingue par le développement des nouvelles technologies, des télécommunications et de la robotique. Le sixième cycle devrait être marqué par une percée des nano et biotechnologies, mais aussi de l’intelligence artificielle et des sciences cognitives.

Mais chaque cycle d’essor technologique s’accompagne invariablement de crises et de guerres. La fin du cycle actuel et la transition vers un nouveau stade de développement technologique se feront dans un contexte de forte instabilité politique, voire d’une nouvelle guerre mondiale, affirme Sergei Malkov.

« Nous traversons actuellement une période de crise, de dépression, et cherchons le moyen d’en sortir. En particulier, en s’appuyant sur les nouvelles technologies qui seront les moteurs de la croissance. Ce que l’on nomme les technologies NBIC : nanotechnologies, biotechnologies, intelligence artificielle et sciences cognitives. Mais cette période est très dangereuse, car nous n’y trouvons pas d’issue, alors que beaucoup de tensions se sont accumulées. C’est habituellement à ce moment-là que commencent les guerres mondiales. Le commerce international, les finances, le système économique, politique et classique, tout arrive à terme. »

En effet, si nous prenons pour modèle la théorie des cycles, nous pouvons voir qu’au cours des deux derniers siècles, les événements les plus sanglants de l’histoire du monde ont eu lieu en ces phases de déclin, aussi appelées « vagues de Kondratiev ». La crise a déjà eu lieu, et nous approchons à présent du cap fatidique. Selon les prévisions des partisans de la théorie de Kondratiev, le moment le plus critique devrait advenir en 2016-2017.

Nous irions donc vers un 6 eme cycle de relance Ă©conomique. C'est le passage du 5 au 6 eme cycle qui semble poser un probleme.

[FredTDF]

Voici un graphique plus parlant de Kondratiev :

[cartesien66]

Je ne connaissais pas ce cycle technologie/crise de Kondratiev,même si on peut considérer cela comme "empirique",il n'en reste pas moins qu'économiquement,le cycle croissance/technologie => palier technologique/décroissance coule de source ... je prendrai une mine comme image pour être plus explicite,on découvre un filon ( embauche => début de croissance ), on exploite le filon ( emploi maximum => croissance au top ),puis le filon s"épuise ( débauche => début de décroissance ) et enfin la mine ferme ( plus d'emploi => crise ) ... pour attendre la découverte d'un nouveau filon et ça repart !!

[FredTDF]

Je ne connaissais pas ce cycle technologie/crise de Kondratiev,même si on peut considérer cela comme "empirique",il n'en reste pas moins qu'économiquement,le cycle croissance/technologie => palier technologique/décroissance coule de source ... je prendrai une mine comme image pour être plus explicite,on découvre un filon ( embauche => début de croissance ), on exploite le filon ( emploi maximum => croissance au top ),puis le filon s"épuise ( débauche => début de décroissance ) et enfin la mine ferme ( plus d'emploi => crise ) ... pour attendre la découverte d'un nouveau filon et ça repart !!

D'un certain côté, ça reste très optimiste, cela veut donc dire que nous sommes dans le creux de la vague. Il reste juste à savoir combien de temps nous allons rester dans ce creux et surtout comment allons nous en sortir ? en douceur ou pas

[cartesien66]

D'après ce graphique,nous sommes dans la phase descendante,la crise n'a peut-être pas atteint son paroxysme et en imaginant le pire ... et ce n'est pas faute d'en parler ... si se greffe un minimum climatique là-dessus,on pourra alors vraiment s'inquiéter !!