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Sommes-nous seuls?

Posté : 01 mai 2016, 22:12
par nanuq
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Essayer de trouver une réponse à la question de savoir si l’humanité est seule dans le cosmos, est ce que le programme SETI, à la recherche d’une intelligence extraterrestre, tente de déterminer et une nouvelle équation devrait, en quelque sorte, donner de l’espoir aux optimistes.

Au lieu de chercher à estimer si des espèces technologiquement avancées existent actuellement ailleurs dans l’Univers, en référence à la célèbre, mais sans doute imparfaite, équation de Drake (en jaune dans l’image d’entête) les chercheurs se sont intéressés à une question plus large : sommes-nous la seule civilisation avancée a avoir existé ? Et par leurs calculs, les chances sont contre nous… d’être unique.

L’image d’entête présente, en jaune, l’équation de Drake et en bleu la nouvelle équation présentée dans cette étude (université de Rochester)

Pour l’astronome Adam Frank de l’université de Rochester (New York), l’un des problèmes avec l’équation de Drake est qu’elle intègre la durée hypothétique de l’existence d’une civilisation avancée, ce qui, avec les équipements actuels, reste difficile à estimer.

Selon Adam Frank :
Le fait que les humains dispose d’une technologie rudimentaire depuis environ 10 000 ans ne nous renseigne pas sur le fait que d’autres sociétés subsisteraient si longtemps, voir plus.
Mais en reformulant l’équation pour, à la place, prendre en compte l’histoire de l’univers, l’équipe soutient qu’ils peuvent éviter l’ambiguïté des estimations de longévité.

Selon Woodruff Sullivan de l’université de Washington, qui a participé à l’étude :
Plutôt que de se demander combien de civilisations peuvent exister maintenant, nous nous demandons : “Sommes-nous la seule espèce avancée qui n’ait jamais surgi ? Ce point de vue décalé élimine l’incertitude de la question de la durée de vie de civilisations et nous permet de répondre à ce que nous appelons la “question de l’archéologie cosmique”, combien de fois, dans l’histoire de l’univers, la vie a-t-elle évolué vers un état avancé.
Étant donné que ce calcul impliquerait encore un grand nombre d’inconnues, l’équipe formule la question en calculant les probabilités qu’une vie intelligente n’ait pas émergé ailleurs dans l’Univers.

Armés de nouvelles connaissances sur les zones d’occurrences et d’habitabilités des exoplanètes (l’équation de Drake a été formulée en 1961), les chercheurs ont calculé que la civilisation humaine est susceptible d’être unique, dans l’histoire de l’univers, que si les probabilités qu’une civilisation se développe sur une planète habitable soit inférieure à environ 1 sur 10 milliards de milliards (10^22).

En d’autres termes, alors que les chances que des créatures technologiquement avancées se développent sur des mondes extraterrestres pourraient être faibles par l’équation de Drake, elles devraient être vraiment, vraiment minces pour qu’il n’y ait jamais eu d’autres civilisations avancées dans l’Univers.

Selon Adam Frank :
1 sur 10 milliards de milliards, c’est incroyablement faible. Pour moi, cela implique que d’autres espèces intelligentes ont très probablement évolué avant nous.
Mais alors que l’hypothèse pourrait donner de l’espoir à ceux qui voudraient penser que nous ne sommes pas tout à fait seuls sur notre petit rocher dans l’espace, l’extrême étendue de l’analyse temporelle de l’équipe amène aussi une dure réalité. Au cours de cette longue période, il serait extrêmement improbable que “des civilisations impermanentes existent "côtes à côtes", à n’importe qu’elle période”.

Toujours selon les chercheurs :
L’univers est âgé de plus de 13 milliards d’années. Cela signifie que même s’il y a eu un millier de civilisations dans notre propre galaxie, si elles ont vécu aussi longtemps que nous, environ 10 000 ans, alors la plupart d’entre elles sont probablement déjà éteintes et d’autres n’auront pas évolué avant que nous ayons disparu depuis longtemps.
Mais le bon côté de la chose, alors que cette recherche souligne l’improbabilité de tomber nez à nez avec nos voisins cosmiques, est que d’autres civilisations ont probablement aussi levé les yeux vers le ciel pour se poser la même question.
D’un point de vue fondamental, la question est : “N’est ce jamais arrivé nulle part auparavant ? Et il est étonnamment probable que ce ne soit pas la seule fois (et le lieu) qu’une civilisation avancée a évolué.
http://phys.org/news/2016-04-limits-uniqueness.html

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 09:48
par FredTDF
En ce qui me concerne, il n'y a point de doute sur le fait que nous ne pouvons être seuls dans l'Univers, que cela soit du passé, présent ou futur. Pensez qu'être seuls dans l'Univers est du nombrilisme qui est très réducteur. Mais n'est ce pas aussi l'Histoire qui a toujours voulu nous faire croire que nous étions le centre du monde. Il fut un temps, où l'on croyait que le soleil tournait autour de la Terre et que notre chère planète était le centre du Monde. Il fut même un temps, chez les grecs anciens, où le nombril du monde fut désigné à Delphes (pour les connaisseurs). L'Humanité est édifiante du Nombrilisme.

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 10:30
par williams
Puis il faut voir que si dans un Système-Solaire il y a possibilité d'avoir des êtres vivants comme c'est le cas dans le notre alors pourquoi sur tout les autres qu'il y a dans l'univers il n'y en aurait pas qui auraient les même conditions pour qu'il puisse y avoir des êtres vivants.

Williams

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 12:05
par Viemceme56
On ne sait pas et on ne saura jamais.
Le problème est réglé malheureusement.

Que l'Humanité apporte la vie ailleurs, cela reste possible mais là encore pour le moment c'est de la spéculation et l'horizon est lointain pour Mars, alors en dehors du système solaire faudra compter en de longues milliers d'années et encore faut pas que la mission échoue:)

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 12:38
par FredTDF
Viemceme56 a écrit :On ne sait pas et on ne saura jamais.
Le problème est réglé malheureusement.

Que l'Humanité apporte la vie ailleurs, cela reste possible mais là encore pour le moment c'est de la spéculation et l'horizon est lointain pour Mars, alors en dehors du système solaire faudra compter en de longues milliers d'années et encore faut pas que la mission échoue:)
Pour la vie intelligente extraterrestre, je ne parierai pas là dessus. :) De futurs et très puissants télescope arrivent et pourraient changer la donne.

Pour que l'Humanité puisse amener de la vie sur Mars, c'est déjà fait avec la contamination terrestre des roches martiennes transportait avec les sondes que nous avons envoyées. Il est vrai que c'est de l'ordre microbienne. :)

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 13:02
par the fritz
Viemceme56 a écrit : Que l'Humanité apporte la vie ailleurs, cela reste possible:)
Il faut faire vite
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 78da70e223
Lien donné par Williams
Faut rester sérieux ; la chimie va plus vite que les déplacements humains dans l'espace

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 16:37
par Viemceme56
FredTDF a écrit :
Viemceme56 a écrit :On ne sait pas et on ne saura jamais.
Le problème est réglé malheureusement.

Que l'Humanité apporte la vie ailleurs, cela reste possible mais là encore pour le moment c'est de la spéculation et l'horizon est lointain pour Mars, alors en dehors du système solaire faudra compter en de longues milliers d'années et encore faut pas que la mission échoue:)
Pour la vie intelligente extraterrestre, je ne parierai pas là dessus. :) De futurs et très puissants télescope arrivent et pourraient changer la donne.

Pour que l'Humanité puisse amener de la vie sur Mars, c'est déjà fait avec la contamination terrestre des roches martiennes transportait avec les sondes que nous avons envoyées. Il est vrai que c'est de l'ordre microbienne. :)
Bien sûr avec ton télescope tu espère voir le Wall Street E.T ? :D

Jamais un télescope ne pourra répondre, il y a de la vie ailleurs.

Eau = Vie mais ça c'est valable que sur la Terre.
Cela ne veut pas dire que si il y a de l'eau ailleurs, il y a de la vie.
C'est la seule chose qu'un télescope très puissant pourra éventuellement déterminer un jour, la présence d'eau sur une exoplanète.

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 17:25
par FredTDF
Viemceme56, tu pourrais être surpris de ce que les futurs telescopes pourront voir.

http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... de-la-vie/

Tout se joue dans la lumière émise par ces futures exoplanètes, voici un exemple concret : la notre mais également le spectre des exoplanètes :
http://tpe-exoplanete.e-monsite.com/pag ... a-vie.html
Comment se présente la vie sur une exoplanète

Une planète émet un spectre en réfléchissant la lumière émise par son étoile. Ce spectre est divisé en deux parties à basse longueur d'onde, dans l'ultraviolet, le visible et l'infrarouge proche. Les signatures spectrales caractéristiques de l'atmosphère ou de la surface planétaire y apparaissent à des longueurs d'onde bien caractéristiques. Ainsi, l'eau, le gaz carbonique et le méthane ont de fortes signatures spectrales dans ce domaine. A plus grande longueur d'onde, dans l'infrarouge moyen et lointain, la planète émet son propre rayonnement; caractéristique de sa température propre. Ainsi une exoTerre située à la même distance que nous de son étoile (avec une étoile de type solaire) aurait une température d'environ, 270K et le maximum de rayonnement apparaitrait aux environs de 10 µm.

Si l'on veut analyser le spectre d'une exoTerre il est donc préférable d'observer son rayonnement dans l'infrarouge moyen entre 5 et 30 µm. Nous pouvons identifier dans ce domaine, de l'eau H₂O à 6 µm, du gaz carbonique CO₂ à 15 µm, le méthane CH₄ à 7.7 µm, l'ammoniac NH₄ à 10 µm... mais aussi l'ozone O₃ qui a un fort intérêt car c'est un bio marqueur qui atteste de la présence d'O₂ d'origine moléculaire dans l'atmosphère et donc de photosynthèse et d'une vie végétale.

Mars, Terre et Venus

Il est intéressant de comparer les spectres infrarouges de nos trois planètes tellurique munies d'une atmosphère à savoir Vénus la Terre et Mars. Les trois spectre présentent la signature du CO₂ très intense à 15 µ. L'eau est très nettement visible dans le spectre de la terre, de même que la forte signature de l'ozone. Le méthane en revanche , n' est pas visible car il est caché dans la signature de l'eau. Un observateur extérieur serait en mesure de conclure à la présence d'oxygène moléculaire en abondance. Mais malgré une sérieuse probabilité il ne pourrait pas affirmé a 100% que la vie est apparue sur cette planète.

Comment détecter la vie extraterrestre

La détection du spectre de l'étoile est une tache très difficile car le spectre est caché par celui de l'étoile qui émet beaucoup plus de lumière. Cependant, dans l'avenir, de nouveaux télescopes seront capables de détecter ce spectre. Le projet européen E-ElT (European Extremely Large Telescope) avec un miroir de 40 mètres de diamètre devrait permettre d'étudier les spectres des exoplanètes avec une grande précision et de repérer la trace de l'ozone. La mise en service de ce télescope n'est pas encore fixée.
C'est juste une question de temps pour finir par avoir des réponses concrètes. ;-) J'ai pu lire également que le spectre d'une planète peut également nous apporter d'autres informations et notamment le fait de savoir si une civilisation avancée est implantée. Car une civilisation avancée peut laisser des traces dans son atmosphère.

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 18:28
par cartesien66
Cela ne veut pas dire que si il y a de l'eau ailleurs, il y a de la vie.
et qui ne veut pas dire que s'il n'y a pas d'eau , il n'y a pas de vie . Il faut garder à l'esprit que dans le terme vie , il s'agit de celle que l'on connaisse et la seule que nous connaissions , la notre . ;-)

Re: Sommes-nous seuls?

Posté : 02 mai 2016, 19:32
par the fritz
cartesien66 a écrit :
Cela ne veut pas dire que si il y a de l'eau ailleurs, il y a de la vie.
et qui ne veut pas dire que s'il n'y a pas d'eau , il n'y a pas de vie . Il faut garder à l'esprit que dans le terme vie , il s'agit de celle que l'on connaisse et la seule que nous connaissions , la notre . ;-)
Alors là , wouah; sans eau peut-être , mais sans CO2 jamais ; sinon , je peux parler de la vie des silicates : ils naissent , grandissent, s'altèrent , meurent , soit sur des millions d'années ; mais appeler cela de la vie......