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Sommes-nous seuls?

Résumés et débats à propos des articles intéressants parût dans la presse scientifique. Ces papiers doivent traiter une des nombreuses thématiques des forums de la Terre du Futur.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par nanuq » 02 mai 2016, 22:20

cartesien66 a écrit :et qui ne veut pas dire que s'il n'y a pas d'eau , il n'y a pas de vie . Il faut garder à l'esprit que dans le terme vie , il s'agit de celle que l'on connaisse et la seule que nous connaissions , la notre . ;-)
D'après une études, les mouches que vous avez tuées la semaine dernière avaient des sentiments … en quelque sorte.
La faim, la recherche de nourritures sont des "expériences subjectives", qui est l’une des formes les plus élémentaires de la conscience. Les mouches sont aussi égocentriques parce qu’elles portent leur attention de manières sélectives sur certaines choses par rapport à d’autres, afin de survivre.
Les chercheurs veulent maintenant essayer de comprendre comment la conscience émergea, par le biais de l’évolution, dans toutes les créatures. À l’heure actuelle, il semble que les organismes “ont pris conscience” quand ils ont commencé à donner de la priorité aux besoins et qu’ils ont acquis la capacité de se déplacer librement dans le monde.
Affaire Ă  suivre.. ;-)
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par FredTDF » 03 mai 2016, 13:16

cartesien66 a écrit :
Cela ne veut pas dire que si il y a de l'eau ailleurs, il y a de la vie.
et qui ne veut pas dire que s'il n'y a pas d'eau , il n'y a pas de vie . Il faut garder Ă  l'esprit que dans le terme vie , il s'agit de celle que l'on connaisse et la seule que nous connaissions , la notre . ;-)
La vie se forme par un système d'adaptation à son environnement. L'eau liquide est un facteur de développement de la vie sans équivoque. Cependant, dans un système planétaire extra terrestre, cela reste extrêmement dépendant de l'environnement du système solaire et de son étoile.
L'exemple le plus concret est la planète Mars qui se trouve en zone habitable mais ne possède pas de vie (tout au moins une vie très complexe : animaux et végétations etc). Mars planète aride qui n'a su retenir son atmosphère et aurait été rendue aride par notre propre Soleil.
Autre exemple, si la Terre n'avait pas eu de Lune, le climat serait terriblement chaotique, et la vie n'aurait certainement pas pu se développer comme nous la connaissons.
Winter is Coming.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par Viemceme56 » 03 mai 2016, 15:19

Tout à fait, c'est pour ça que "planète habitable" ne veut strictement rien dire, la marge d'erreur est telle à 40 AL que l'on est strictement incapable de savoir si une planète est en zone habitable, contrairement à ce que l'on nous rabâche en permanence.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par cartesien66 » 03 mai 2016, 16:06

L'eau liquide est un facteur de développement de la vie sans équivoque
Bien évidemment ... la vie telle que nous la connaissons ... mais il n'est pas impossible et nous n'en saurons rien avant bien très longtemps qu'une forme de vie puisse s'émanciper de l'eau via une chimie totalement différente, un climat très différent ( très froid , très chaud ) , c'est en ce sens que les prédictions via je ne sais quelles équations ( qui n'ont de sens que de part notre propre référence à la vie ) ont des limites , les limites de notre compréhension du connu se heurtant aux probabilités non négligeables de l'inconnu . ;-)
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par FredTDF » 03 mai 2016, 17:39

cartesien66 a écrit :
L'eau liquide est un facteur de développement de la vie sans équivoque
Bien évidemment ... la vie telle que nous la connaissons ... mais il n'est pas impossible et nous n'en saurons rien avant bien très longtemps qu'une forme de vie puisse s'émanciper de l'eau via une chimie totalement différente, un climat très différent ( très froid , très chaud ) , c'est en ce sens que les prédictions via je ne sais quelles équations ( qui n'ont de sens que de part notre propre référence à la vie ) ont des limites , les limites de notre compréhension du connu se heurtant aux probabilités non négligeables de l'inconnu . ;-)
Il est clair que la chimie de la vie n'a pas fini de faire débat. De notre point de vue terrestre, l'eau semble incontournable comme la lumière, mais qui peut dire si elle peut se développer dans de l’ammoniaque, ou encore dans une atmosphère sulfurique ? Exemple concret sur Terre, on a découvert de la vie dans la fosse des Mariannes par 11000 mètres. Là où encore pendant très longtemps, on était convaincu qu'aucune vie n'était possible. On a également trouvé de la vie dans des cheminées hydrothermales sous marines nommées également « black smokers » (fumées noires sans oxygène où l'eau boue) !
Mais pour en revenir au thème de ce topic qui fait allusion à une vie complexe, voire intelligente, le thème est très différent. Il est vrai que sur une période géologique. Que savons nous de la durée de vie d'une civilisation très élaborée technologiquement ? Pas grand chose ! Que savons nous de l'évolution d'une espèce dans ce contexte ? Pas grand chose non plus !
Winter is Coming.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par Viemceme56 » 03 mai 2016, 21:41

cartesien66 a écrit :
L'eau liquide est un facteur de développement de la vie sans équivoque
Bien évidemment ... la vie telle que nous la connaissons ... mais il n'est pas impossible et nous n'en saurons rien avant bien très longtemps qu'une forme de vie puisse s'émanciper de l'eau via une chimie totalement différente, un climat très différent ( très froid , très chaud ) , c'est en ce sens que les prédictions via je ne sais quelles équations ( qui n'ont de sens que de part notre propre référence à la vie ) ont des limites , les limites de notre compréhension du connu se heurtant aux probabilités non négligeables de l'inconnu . ;-)

Désolé mais c'est pas très cartésien ce raisonnement.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par williams » 05 mai 2016, 09:24

L'eau liquide n'existe sur Mars actuellement qu'en faible quantité, en ébullition et seulement durant les heures les plus chaudes de l'été : son rôle a donc été généralement considéré jusqu'ici comme négligeable. Une équipe internationale, impliquant des scientifiques du CNRS, de l'université de Nantes et de l'université Paris-Sud, et dirigée par Marion Massé, du Laboratoire de planétologie et géodynamique de Nantes (CNRS/Université de Nantes)1, vient pourtant de montrer que dès son apparition à la surface de Mars, même si elle entre immédiatement en ébullition, l'eau crée un écoulement instable et tumultueux, pouvant éjecter les sédiments et engendrer des avalanches sèches. L'écoulement d'un liquide bouillonnant en faible quantité modifie donc fortement la surface. La découverte de ce processus exotique inconnu sur notre planète change considérablement notre manière d'interpréter la surface martienne, rendant difficile une comparaison directe d'écoulements sur Terre et sur Mars. Ce résultat est publié le 2 Mai 2016 dans la revue Nature Geoscience.

C'est bien connu, l'eau bout à 100°C. Du moins au bord de la mer, car cela dépend de la pression atmosphérique : plus on monte en altitude, plus l'atmosphère s'atténue, et plus l'eau se met à bouillir tôt : dès 60°C au sommet de l'Everest. Sur Mars, dont l'atmosphère est bien moins dense que sur Terre, l'eau entre même en ébullition dès 0°C. Pendant l'été martien, quand la glace d'eau sous-terraine se met à fondre et apparait à la surface où la température moyenne atteint 20°C, elle se met donc aussitôt à bouillonner. Il en est de même pour les écoulements d'eau salée révélés l'an passé. Un liquide en train de s'évaporer peut-il donc modifier le relief martien ?

Source CNRS.

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Re: Sommes-nous seuls?

Message par nanuq » 05 mai 2016, 20:35

La Terre hébergerait mille milliards d’espèces différentes. Autrement dit, 99,999 pour cent des espèces microbienne restent à découvrir. Il reste un peu de marge!
Cela signifie que les 10 millions d’espèces identifiées jusqu’à présent représentent une goutte dans l’océan des mille milliards d’espèces présentes. C’est un grand chiffe avec, éventuellement, de grandes implications.
Cependant, il est difficile de définir correctement ces lois et presque impossible d’obtenir un décompte précis, car de nouvelles espèces apparaissent constamment tandis que d’autres disparaissent. Mais les chercheurs de l’université de l’Indiana ont pu utiliser leur énorme ensemble de données pour observer les tendances sur l’abondance des espèces, le nombre d’organismes individuels par espèce, s’adaptant à la biodiversité.

http://news.indiana.edu/releases/iu/201 ... tudy.shtml

Traduction:

http://news.indiana.edu/releases/iu/201 ... tudy.shtml
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par FredTDF » 05 mai 2016, 21:14

C'est un GROS chiffre ! Finalement cela ne m'étonne pas. Je crois également que nous connaissons encore très mal notre planète.
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Re: Sommes-nous seuls?

Message par cartesien66 » 06 mai 2016, 05:42

Viemceme56 a écrit :
cartesien66 a écrit :
L'eau liquide est un facteur de développement de la vie sans équivoque
Bien évidemment ... la vie telle que nous la connaissons ... mais il n'est pas impossible et nous n'en saurons rien avant bien très longtemps qu'une forme de vie puisse s'émanciper de l'eau via une chimie totalement différente, un climat très différent ( très froid , très chaud ) , c'est en ce sens que les prédictions via je ne sais quelles équations ( qui n'ont de sens que de part notre propre référence à la vie ) ont des limites , les limites de notre compréhension du connu se heurtant aux probabilités non négligeables de l'inconnu . ;-)

Désolé mais c'est pas très cartésien ce raisonnement.
Ben si justement , des certitudes avancées sur un sujet que l'on ne maitrise pas eu égard a sa part d'inconnu et/ou aux limites du connu n'est pas cartésien ... je ne suis pas fan des statistiques probabilistes mais dans le cas présent force est de constater que l'on ne peut s'en départir dans un sens ou dans l'autre et personnellement il m'est plus facile de convenir a la probabilité d'une vie extraterrestre ( quelle que soit sa forme ) que de me satisfaire de l'anthropocentrisme universel sur la base d'un concours de circonstances dû au hasard ... subjectif , je le concède , cartésien mais pas saint Thomas non plus heureusement d'ailleurs . ;-)
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