Vague de froid tardive sur l'Europe - Mars 2013

[FredTDF]

Oui et je reviens sur 2007 qui a été l'année où l'extension de la banquise a été la plus faible depuis 30 ans. Pourtant nous avons eu un hiver doux en 2007.
Et cette année, ils nous ressortent l'importante fonte de la banquise en expliquant que l'hiver très froid sur l'europe en est la conséquence
Là ils font très forts.

[Frosty]

Oui Torrent, c'est bien un tissu d'anneries et j'ajoute ceci :

Repris dans l'article :

En effet, selon eux, si nous traversons actuellement le mois de mars le plus froid enregistré depuis 1883, c'est à cause de deux phénomènes conjoints et notamment de la dramatique fonte des glaces qui touche les contrées arctique.

Ils oublient complètement le role joué sur le convoyeur océanique appelé DNA Sa faiblesse impacte les plus hautes couches de la stratosphère.

Or, comme l'ont expliqué cette spécialiste et ses collègues, la fonte des glaces a tendance à réchauffer l'océan et l'atmosphère ce qui aurait pour effet de déplacer le courant d'air appelé "jet stream" qui circule entre 6 et 15 kilomètres d'altitude.

ils oublient également le role joué par la circulation brewer-dobson impacté par le QBO et lui même par notre cycle solaire actuel.

Si nous avions eu un hiver avec +2° de moyennes saisonnières, ils auraient également dit que c'est le réchauffement climatique qui était en cause. L'hiver 2007 qui fut doux en est l'illustre preuve.

La DNA c'est une chose, le Jet-Stream en est une autre et les deux sont étroitement lié au final. Rappelez vous que durant le PAG le Gulf-Stream et plus précisément la Dérive-Nord Atlantique avait ralentie d'environ 10 %

En France la température avait chuté de 0.5 à 0.7°C par rapport a la température dite moyenne.

[Torrent]

Plutôt surréaliste en effet cet argument, ceci dit je ne crois pas que la cause soit là, sauf si les lentilles d'eau douce de la dorsale Lomonossov s'étaient libérées mais on en aurait je pense entendu parler.

Je m'interroge sur les cheminées de plongée des eaux profondes, ou en est la situation actuelle?

[williams]

Donc suivant ce que vous avez dit, pour vous quelle serrait la cause de ce retour d'hivers froids après ces hivers doux des années 90 ??

Williams

[Frosty]

Donc suivant ce que vous avez dit, pour vous quelle serrait la cause de ce retour d'hivers froids après ces hivers doux des années 90 ??

Williams

Modification de la circulation atmosphérique en relation avec l'activité solaire, le QBO, l'ENSO etc ...

[cartesien66]

Nous avons eu,en 4 mois,3 ou 4 réchauffements stratosphériques ( je n'ai pas les chiffres en tête ),passages obligatoires pour un chamboulement de la circulation atmosphérique ( au delà de 60° de latitude qui par rétroaction change la donne à des latitudes plus basses ).Ce que l'on sait,c'est que la genèse des réchauffements stratosphériques se situe au niveau de la cellule de Hadley en zone équatoriale ( par la convection verticale de la DBC en premier lieu et par le transport horizontal vers les pôles par la QBO ) donc qu'a-t-il bien pu se passer ces dernières années au niveau équatorial pour retrouver un surplus d'énergie au pôle et imposer ce changement drastique de circulation ???
Quant au jet,j'ai une interrogation : Est-ce le jet qui pilote les anticyclones et les dépressions ou est-ce les pressions qui positionnent le jet ?? Cela a son importance car suivant le cas,il faut orienter les recherches soit sur les anomalies de pressions ( AO,NAO ) et leurs causes ( la conséquence étant un jet plus bas en latitude ),soit sur les raisons poussant le jet à descendre bas en latitude ( la conséquence étant les anomalies de pressions ) ???

[Fredo]

Salut Ă  tous,
moins technique mais officiel, quelques données de guillaume Séchet :

A quelques jours du mois d’avril, la situation paraît incroyable… (reste à savoir quelles sont ses origines). Si une bonne partie d’entre nous, n’en pouvons plus de ce froid hivernal, que devraient dire les Britanniques, Irlandais, Allemands, Scandinaves, Polonais ou les Russes ? Quasiment tous les pays situés au nord d’une ligne de Dublin-Istanbul sont actuellement enneigé. A Moscou on n’avait jamais vu autant de neige (77 cm !) tous mois confondus ! On mesure par ailleurs 68 cm de neige à Helsinki, 45 cm à Minsk, près de 40 cm dans certaines localités d’Irlande du Nord (congères de plus d’un mètre), 24 cm à Bingley (Angleterre), 16 cm à Budapest et 10 cm à Bucarest. Dans une bonne partie de l’Europe du Nord, il s’agirait du mois de mars le plus froid depuis 1883 !

Bon W-End de Paques Ă  vous tous
Fredo

[williams]

Nous avons eu,en 4 mois,3 ou 4 réchauffements stratosphériques ( je n'ai pas les chiffres en tête ),passages obligatoires pour un chamboulement de la circulation atmosphérique ( au delà de 60° de latitude qui par rétroaction change la donne à des latitudes plus basses ).

Ces 4 derniers mois ce n'est pas 3 ou 4 réchauffements stratosphériques mais 1 seul du 02/01/2013 jusqu'au 25/01/2013 avec le pic le 06/01/2013 suivant la moyenne de 1981 à 2010 d'après les données de la NASA que j'ai enregistré puis analysé (calcul de l'anomalie...).

Ce que l'on sait,c'est que la genèse des réchauffements stratosphériques se situe au niveau de la cellule de Hadley en zone équatoriale ( par la convection verticale de la DBC en premier lieu et par le transport horizontal vers les pôles par la QBO ) donc qu'a-t-il bien pu se passer ces dernières années au niveau équatorial pour retrouver un surplus d'énergie au pôle et imposer ce changement drastique de circulation ???

Tu es sur que le développement des réchauffements stratosphériques se situe au niveau de la cellule de Hadley en zone équatoriale et non à la cellule polaire car sur les données à la latitude 90°N, 80°N et 50°N on devrait voir se développer une anomalie positive à 50°N avant le développement à 90°N. Pourtant il semblerait qu'il y ait toujours un retard de quelques jours à 50°N et que tout se développe 90°N.

Par contre, en regardant en hiver, alors depuis 1979/1980 au pôle Nord la température stratosphérique a augmenté voilà qu'au tropique cela a plutôt baissé. Depuis l'hiver 1979/1980 on a 25/35 hivers (soit 74 % des hivers) qui ont l'anomalie de la température stratosphérique polaire opposée à celui du tropique. C'est à dire si l'anomalie de la température stratosphérique est négative au Pôle Nord c'est l'inverse au tropique. Puis l'inverse.

Mais malheureusement je ne peux pas mieux pas analyser ceci car j'ai que les données mensuelles aux tropiques et à l'équateur venant d’une page de la NOAA et non journalière contrairement au pôle Nord ici : http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_serv ... _data.html

Quant au jet,j'ai une interrogation : Est-ce le jet qui pilote les anticyclones et les dépressions ou est-ce les pressions qui positionnent le jet ?? Cela a son importance car suivant le cas,il faut orienter les recherches soit sur les anomalies de pressions ( AO,NAO ) et leurs causes ( la conséquence étant un jet plus bas en latitude ),soit sur les raisons poussant le jet à descendre bas en latitude ( la conséquence étant les anomalies de pressions ) ???

Pour cette question je me la pose aussi car on nous dit de tout comme réponses donc difficile à savoir la réalité.

Williams

[cartesien66]

Pour les réchauffements stratosphériques,c'est exact si on ne tient compte que des majeurs se terminant en splitting event ( morcellement du vortex ) sinon nous avons eu au moins 2 displacement event en plus ( déplacement du vortex ),ce qui nous a valu les 1ères conditions hivernales en automne 2012.
Le réchauffement stratosphérique et ses conséquences sont en effet visibles aux très hautes latitudes sur le vortex polaire mais l'origine des ondes responsables se situe au niveau de la zone équatoriale ( tout cela fait parti de la circulation générale ).Pour ce retard,j'ai bien une explication ( qui vaut ce qu'elle vaut ) : il est plus facile et donc plus rapidement visible de réchauffer une zone froide qu'une zone tempérée ( cette dernière mettra un peu plus de temps à montrer des signes de réchauffement ).
Je ne pense pas que l'on puisse se fier aux anomalies sur 1 mois ou plus et comparer avec un épiphénomène tel que le réchauffement stratosphérique,la question serait à mon avis : qu'est-ce qui a causé ce déferlement d'ondes vers le pôle. Des changement dans la convection de la cellule de Hadley,dans sa vitesse ascensionnelle,dans ses dimensions,sa température et son humidité en zone d’échange strato-troposphérique,une accélération de la QBO ( qui est très lente à l'origine ) .... tous cela en concordance avec une activité solaire moribonde ???? Franchement,je ne sais pas .

[hldesign]

Comme dans tout changement laissant peu de recul temporel, nous nous retrouvons confrontés à plus de questions que de réponses.

Nous avons depuis plusieurs hivers des conditions nettement plus froides que lors des hivers des années 90 et début 2000, du moins nous sommes confrontés à une absence quasi totale du satané flux d'ouest dominant que nous avons connu lors des années pré citées.

Cette année, nous constatons une déstructuration du vortex qui dure maintenant depuis plusieurs mois, le tout couplés avec un Jet complètement rejeté à des latitudes anormalement basses pour la moyenne ( encore faudrait il qu'il existe une moyenne sur la position du jet) ainsi qu'une fonte prononcée de la banquise ( attention je ne dit pas que ce dernier paramètre peut ou pas influencer le climat.).

Le GS, au niveau courant semble plus faible depuis quelques années mais sans toutefois quelque chose d’inquiétant jusqu'à ce jour.

Ce petit cocktail nous a donné et nous donne des conditions froides et pérenne sur notre pays dans une moindre mesure et sur une grande partie de l'Europe avec des conditions bien plus impressionnante.

Alors pourquoi ?

Le gros du problème vient du fait que nous notons des phénomènes rares qui se produisent actuellement ( activité solaire moribonde, jet etc) ce qui nous manque, bien sur, c'est l'éventuelle corrélation entre tout ces phénomènes ( ou bien faute de corrélation, la cause à effet).

Alors, je me trompe peut être mais je pense que essayer de se référer à des périodes passées récentes (et oui ) risque plus de nous induire en erreur qu'autre chose.

En effet les statistiques et relevés de ces trente dernières années n'ont aucune commune mesure, aussi bien en situation astronomique qu'en situation climatique avec ce que nous connaissons à ce jour.

Alors Ă©videmment vous me direz pourquoi toute cette prose ?

Je pense que nos recherches doivent, avec le peu d'informations que nous avons, se concentrer sur les périodes climatiques du passée ayant une corrélation forte avec ce que nous vivons actuellement, je pense notamment au minimums solaires passés ( Maunder, Spörer, Dalton ect).

Bien sur c'est particulièrement difficile car nous n'avons pas de relevés du GS de l'époque, des relevés de températures plus ou moins précis et encore moins de relevés atmosphérique. Nous reste les écrits plus ou moins basés sur du ressenti, ce qui comme nous le savons tous n'est pas la panacée pour une étude sérieuse et poussée .

Donc nous reste l'observation et le relevé scrupuleux de ce que nous vivons actuellement car il est clair que nous vivons une période formidable pour tout passionnés de météo et de climato.

Donc synthèse de mon blabla :

D'après moi, se baser sur les relevés de la NASA et consort sur les 50 dernières années est valable pour établir des stats précises mais particulièrement inutile pour essayer d'envisager un futur climatique.

2) Seul le triturage de nos neurones ( comme vous le faites actuellement si bien) avec nos données actuelles pourra nous aider à dessiner des pistes que nous devrons toute explorées et sachant que nous n'avons pas fini de nous casser le figure.

Sur ce, je retourne potasser vos écrits sur la dna et les onde de Massey ferguson ( ah M.... de brewer dobson ) parce que j'ai encore beaucoup de mal avec tout ça