Travaux sur les tornades en France

RĂ©pondre
Nico 17/69
Intéressé Persévérant
Intéressé Persévérant
Messages : 104
Enregistré le : 24 nov. 2011, 18:30

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Nico 17/69 » 09 juil. 2012, 10:11

Le devoir t'appelle,... et moi aussi ça ne va pas tarder :cote: :hello:
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

Pierreb
Membre éclairé
Membre éclairé
Messages : 495
Enregistré le : 01 sept. 2010, 09:15
Localisation : A 30 km à l'est de Paris. Seine et Marne (77). Ville de 15.000 habitants.

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Pierreb » 09 juil. 2012, 13:04

Une tornade c'est plus destructeur ( proportionellement ) qu'un cyclone Ă  cause de la basse pression qu'elle traine avec elle ^^

Avatar du membre
florent76
Admin Site Partenaire
Admin Site Partenaire
Messages : 188
Enregistré le : 17 avr. 2010, 12:20
Localisation : Rouen (76)

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par florent76 » 09 juil. 2012, 15:24

Nico 17/69 a écrit :"minitornade" (dsl je ne fais que reprendre le terme faute de mieux :rouge: ) à Buchy près de Rouen. Pas eu le temps de détailler l'article :

http://www.bulletin-darnetal.fr/2012/07 ... s-a-buchy/
Nous étions au téléphone ensemble ce samedi 7 juillet 2012 mon cher Nico et je t'ai précisément parlé des trombes d'eau qui s’abattaient sur Rouen avec un coup de foudre fracassant, mais c'était un peu plus tard, vers les 19h.

Il semble qu'un peu au nord et également à l'ouest de ma position se soient déroulé des événements violents en cours d'après-midi !

En effet un évènement encore non identifié à Buchy à 20 km au nord de Rouen environ vers les 17h.
Voici quelques photos supplémentaires :
http://www.bulletin-darnetal.fr/2012/07 ... e-a-buchy/

En plus des toits de tôle arrachés et la cheminée perdue en centre ville, il est tombé une lame d'eau très importante au point d'inonder certains bâtiments : j'étais justement dans le secteur dans la soirée et on m'en a fait le témoignage ! Tornade ou pas, il faut rester prudent, car il n'y pas vraiment d'arbres en centre ville pour permettre de s'en rendre compte de manière plus précise. J'ai finalement un gros doute, les mêmes ingrédients ayant les mêmes effets, quand je vois ce qu'il s'est déroulé une heure à quelques dizaines de minutes plus tôt à une dizaine de kilomètres l'ouest de Rouen cette fois dans la commune de Saint-Pierre de Manneville.

En effet, au vu des images et des témoignages, il semble bien que l'on a affaire à une véritable tornade vers les 16h dans cette commune. Regardez les photos impressionnantes que j'ai trouvé avec le fût du peuplier vrillé ou encore le saule littéralement sorti et arraché du sol !
http://mannevillais.blogspot.fr/2012/07 ... ville.html
http://temoins.bfmtv.com/fr/photos/info ... ville.html

Le reportage de TF1 sur Saint-Pierre de Manneville :
http://www.wat.tv/video/mini-tornade-ra ... i6xp_.html

Florent.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/bronze_star-2.gif[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/flocon-1an.png[/img][img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-1.gif[/img]

Avatar du membre
Juju4795
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 3193
Enregistré le : 27 sept. 2010, 12:28
Localisation : Wépion (Namur) : Belgique

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Juju4795 » 09 juil. 2012, 16:21

Nico 17/69 a écrit :En fait, ce qui rend les choses au contraire très difficiles c'est qu'on ne peut pas enregistrer les vents d'une tornade. Les échelles de Fujita ne font que mesurer l'étendue des dégâts.

Si la question t'intéresse je te renvoie à ce topic où j'ai exposé mes inquiétudes en citant l'article de Doswell.
http://www.belgorage-forum.com/t335-Pub ... Fujita.htm
(le topic élargit ensuite la thématique des échelles et évoque notamment aussi celle de TORRO)
Oh beh tu vois ça je ne le savais pas. J'ai toujours cru que c'était la force des vents répertoriés...
Image

Nico 17/69
Intéressé Persévérant
Intéressé Persévérant
Messages : 104
Enregistré le : 24 nov. 2011, 18:30

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Nico 17/69 » 10 juil. 2012, 08:18

Juju4795 a écrit :Oh beh tu vois ça je ne le savais pas. J'ai toujours cru que c'était la force des vents répertoriés...
Nonnon, la force des vents n'est qu'estimée. Impossible de mesurer le vent de ces foutues tornades sinon les choses seraient autrement plus simples. D'ailleurs à ce niveau, la nouvelle échelle de Fujita s'est accompagnée d'une réévaluation de cette estimation, dans le sens de la baisse.
Il arrive quelques fois que de malheureux instruments de mesure se trouvant à proximité d'une tornade arrivent à cracher quelques données avant de se faire arracher mais ce sont toujours des données de proximité, pas celles de l'intérieur des tornades. Des chasseurs-chercheurs ont tenté de laisser des capteurs sur le trajet des monstres aux USA (Tim Samaras) mais l'expérience reste très difficile et dangereuse pour des résultats encore aléatoires.


Pour en revenir à nos phénomènes du 76, il y en aurait eu apparemment deux d'après Kéraunos. Le premier clairement identifié et photographié et le second (celui dont nous parlons déjà) encore en cours d'enquête. Clair qu'au vu du seul article de journal, on ne pouvait pas en déduire grand chose.
Sinon, il y a aussi la vidéo d'un waterspout sur la Seine vu dans le 76 cette même journée. Tient-on le coupable des dégâts de Buchy ?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rw6zgPEqfc
(bons réflexes de prudence de la passagère de devant)
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

Nico 17/69
Intéressé Persévérant
Intéressé Persévérant
Messages : 104
Enregistré le : 24 nov. 2011, 18:30

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Nico 17/69 » 10 juil. 2012, 08:32

Pierreb a écrit :Une tornade c'est plus destructeur ( proportionellement ) qu'un cyclone à cause de la basse pression qu'elle traine avec elle ^^
A ce sujet, Remy Madureira m'avait évoqué la capacité destructrice des cyclones les plus violents, ceux de cat 5, c'était quand même sacrément impressionnant, violence équivalente à celle d'une F3-F4 et ce sur une surface bien plus vaste. Mais en effet on considère que les vents les plus violents de la planète surviennent dans les tornades (plus de 500 km/h estimés pour les F5 avant la réévaluation récente, et même encore maintenant la chose reste encore d'actualité je crois).

Nous étions au téléphone ensemble ce samedi 7 juillet 2012 mon cher Nico et je t'ai précisément parlé des trombes d'eau qui s’abattaient sur Rouen avec un coup de foudre fracassant
Ouioui j'y ai repensé après coup :mrgreen:
En tout cas, tu es formidablement bien placé pour glaner de précieux renseignements (ah si tu pouvais nous avoir de l'info exclusive :taré1: )
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages : 15348
Enregistré le : 26 nov. 2011, 11:53
Localisation : Contreforts du Canigou

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par cartesien66 » 10 juil. 2012, 08:38

Je me rappelle une émission parlant justement de l'échelle Fujita et du calcul des vents,les scientifiques ? avaient fait une approximation qui leur semblait assez proche de la vérité ( je n'ai plus les chiffres en tête )grâce aux images grandes vitesses et aux déplacement des projectiles créés par la tornades,ils trouvaient que l'évaluation des dégâts,pour un classement,était aléatoire étant donné la variation des qualités de construction,du relief de localisation,de la durée du phénomène,etc ...,je trouve le raisonnement assez logique ! D'autant plus que ce n'est pas le courant ascendant qui occasionne les dégâts mais les vents périphériques horizontaux,le tourbillon ne faisant que du"ramassage"de débris ( si je peux m'exprimer ainsi ),dans cette émission,il était également question de l'auto-alimentation,en dehors des conditions requises à sa formation,par des courants descendants violents en périphérie de la tornade et que cette dernière était"régie"non pas par des vents"continus"mais par des rafales très puissantes qu'ils ont pu constater en observant le rail de la tornade et les dégâts au mètre près ! ;-)
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Nico 17/69
Intéressé Persévérant
Intéressé Persévérant
Messages : 104
Enregistré le : 24 nov. 2011, 18:30

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Nico 17/69 » 10 juil. 2012, 10:59

Tu ne te souviens plus du titre de cette émission ? ça devait être très intéressant au vu de ce que tu nous décris là. En tout cas, ça montre bien la grande complexité de la chose.

Clair qu'au vu du seul article de journal, on ne pouvait pas en déduire grand chose.
Autocitation, juste pour dire qu'en écrivant ça plus haut, je n'ai pas tenu compte des liens postés par Florent encore plus haut :rouge: , qui parle donc d'une tornade vraisemblable pour cet évènement de Buchy.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

Avatar du membre
cartesien66
Administrateur
Administrateur
Messages : 15348
Enregistré le : 26 nov. 2011, 11:53
Localisation : Contreforts du Canigou

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par cartesien66 » 10 juil. 2012, 11:15

Franchement,je ne me souviens pas cependant,ce genre d'émissions est régulièrement rediffusé,voir sur planete ou discovery ( il faut être abonné )mais si je retombe dessus,je ne manquerai pas de faire suivre les infos !! :rouge:
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Richard P. Feynman

Image

Nico 17/69
Intéressé Persévérant
Intéressé Persévérant
Messages : 104
Enregistré le : 24 nov. 2011, 18:30

Re: Travaux sur les tornades en France

Message par Nico 17/69 » 10 juil. 2012, 11:22

Merci ! :cote: Sur France 5 aussi ils diffusent régulièrement des docus US dont certains se penchent sur la recherche et décrivent des expériences, tests sur la résistance des matériaux ... autant instructifs que spectaculaires.
[img]http://www.laterredufutur.com/photos/medals/2011-3.gif[/img]

RĂ©pondre

Retourner vers « France »

.Communauté EzCom