Minimum solaire, un Petit Âge Glaciaire a l'horizon ?

[FredTDF]

Oui Torrent en discute beaucoup c'est son sujet la cellule de Hadley, selon moi le DNA est soumis aux fluctuations de la circulation atmosphérique et de la position des anticyclones, donc du Jet-Stream. On l'oublie beaucoup mais c'est la circulation atmosphérique qui construit aussi la DNA.

Effectivement, les vents jouent un rôle majeur dans la construction de la DNA. C'est justement, un changement des flux atmosphériques qui a déjà été constaté par le passé et qui a provoqué de forts refroidissements en Europe de l'Ouest. Ce que j'ai pu constater depuis début 2012, c'est que nous avons un changement important de ces flux. Cela se joue principalement dans ce qui orbite autour du vortex polaire.

Pour revenir Ă  ce que tu dis Cartesien :

Le problème avec le GS et la DNA,c'est que l'on se base surtout sur sa vitesse mais quid des transports de chaleur,quid de la stratification de ces transports avec la profondeur ?
S'il est certain que le GS contribue à réchauffer l'Atlantique N-O,ce n'est pas par sa vitesse mais par les quantités d'énergie véhiculées,à cela on doit rajouter l'ensoleillement qui est un contributeur énorme de l'état des T° océaniques et on doit tenir compte des conditions météo régionales ( le brassage est un facteur diminuant ).
Par exemple : en conditions normales de pressions sur l'Atlantique nord avec un anticyclone des Açores bien campé,stable,offrant un ensoleillement efficient et un temps calme ( pas de brassage ),les SST vont bénéficier d'un GS constant ( puisqu'il suivra le flux anticyclonique de S-O ),d'un ensoleillement maximal et d'un brassage inexistant avec pour résultat de voir apparaître des anomalies positives de SST .Si on généralise tout ça à la circulation de la zone,on doit pouvoir discerner une corrélation NAO,soleil et GS ( la DNA étant un "distributeur" plus "nordique" mais surtout plus diffus ) et sachant que les racines du GS sont subtropicales,l'observation de l'état convectif de la cellule de Hadley peut aussi entrer en corrélation ... enfin,tout ça est simple supposition ..

Nous avions énormément sorti de sources concernant les colonnes de plongée de la DNA dans les profondeurs de l'Atlantique Nord, d'une baisse de la salinité qui annihilait ces colonnes, et d'un certain Peter Wadhams. Ce professeur nous alertait sur ce problème dès 2005 :
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... le&sid=143

Voici également un article extrêmement intéressant sur le thème du GS :
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... le&sid=429

Donc nous avions de nombreuses questions sur le sujet, là où nous n'avions jamais répondu, était la question du Timing de tout ça. Il y a une fragilité dans l'Atlantique Nord, et les apprentis chimiques que sont les sociétés actuelles devraient bien s'en méfier.

Il est possible de relire plus de 70 articles sur ce thème sur TDF :
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... w_topic=14
Certains articles sont excessifs, certains déraisonnables, mais bien d'autres très instructifs.

[cartesien66]

Merci pour tous ces liens Fred .. j'ai de la lecture pour les 10 prochaines années Tu parles de déraisonnable mais c'est souvent la déraison qui a amené les plus grandes découvertes ou dans laquelle se cachait la vérité ... !!

[cartesien66]

http://tallbloke.wordpress.com/2013/10/ ... is-likely/

Je vous fais la traduction ( l'article entier en anglais http://www.live.bbc.co.uk/blogs/blogpau ... -scientist.
"Il est connu par les climatologues comme "le petit âge glaciaire",une période dans les années 1600 durant laquelle les hivers étaient souvent rudes au Royaume uni et en Europe.
Le froid sévère allait de pair avec une activité solaire très faible,cette période se nomme le minimum de Maunder.
Aujourd'hui,un scientifique de pointe de l'université de Reading m'a dit que le ratio de la baisse de l'activité solaire actuel est tel qu'il y a un risque réel de revoir des conditions semblables.
Je suis allé voir le professeur M.Lockwood pour suivre les travaux qu'il a conduit sur une possible corrélation entre l'activité solaire et les conditions climatiques.
D'après le professeur Lockwood,la fin du 20 ième siècle a été une période inhabituelle de forte activité solaire, appelé "grand maximum " et ce,jusqu'en 1985.
Depuis cette date,le soleil est devenu bien plus calme .
A partir de l'observation de certains isotopes prélevés dans des carottes de glace,il a été capable de définir l'activité solaire passée sur des milliers d'années.
D'après ces analyses,le professeur Lockwood pensent que l'activité solaire décline plus rapidement actuellement qu'elle ne l'a jamais fait dans les 10 000 années précédente.Il a découvert 24 autres périodes dans les derniers 10 000 ans où le soleil était exactement dans la même configuration qu'aujourd'hui et que la période actuelle d'activité solaire décline plus rapidement qu'aucune des 24 autres ne l'avaient fait.
En se basant sur ces découvertes,il a augmenté sa probabilité d'un nouveau minimum de Maunder de moins de 10 % il y a quelques années,à 25/30% aujourd'hui.La répétition d'un minimum tel Dalton ( années 1800 ) qui lui aussi donna des hivers froids et des étés "pourris" est,d'après lui,plus probable que non de se produire.
Il pense que nous sommes tout près de connaitre un changement climatique,comme en témoignent les hivers froids et les été "pourris" de ces dernières années,et que passées quelques dizaines d'années,nous pourrions glisser dans un nouveau minimum style Maunder.
Il est bon de souligner que tous les hivers ne seraient pas froids,et les étés tous "pourris",mais les hivers rudes et les étés instables deviendraient plus fréquents.
Le professeur Lockwood ne parle pas dans sa description des impacts de ces conditions,de ce que cela serait au niveau de la Grande Bretagne.Il dit juste qu'un tel changement aurait des implications sur la politique énergétique et sur nos infrastructures routières ( le transport en général ).
Bien que l'impact le plus important de ce changement d'activité solaire soit régional,comme en Europe et au Royaume uni ,il n'en aurait pas moins des répercussions mondiales"

D'après les recherches de M.Mann en 2001,un fervent avocat du réchauffement climatique anthropique,le minimum de Maunder serait estimé à une diminution de 0,3 à 0,4°C des températures globales.Il est bon de souligner que la plupart des scientifiques s'accordent à croire que le réchauffement climatique n'a pas disparu.un refroidissement global dû à cette variabilité naturelle ne serait que temporaire finalement et si les projections sont correctes,le réchauffement à long terme dû au co2 et autre gaz à effet de serre pourrait couvrir ce refroidissement.
Mais si l’Europe du nord-ouest se dirige vers un nouveau petit âge glaciaire,il pourrait y avoir une grande portée sur les implications politiques,non moins parce que les températures peuvent baisser suffisamment,bien que temporairement,que pour éliminer le maximum du réchauffement climatique existant depuis les années 1950.

Vous aurez aisément compris que le journaliste n'est pas foncièrement impartial ... cf : 2 derniers paragraphes du texte

[romain86]

C'est exactement ce qui m'est venu Ă  l'esprit en lisant la fin

[philoman]

Ce qui me fait peur Cartésien, c'est la phrase qui dit que l'activité solaire n'a jamais décliné aussi vite en 10000 ans! Là, j'ai les oreilles qui chauffent, ou plutôt qui gèlent!

[cartesien66]

Et M.Lockwood ne dis pas que des con---ies,bien entendu,il faut bien lire ce qui est dit,il fait allusion à la vitesse de la baisse des indices d'activités solaires ( magnétismes,régions,tâches,flux et peut-être des indices terrestres ... AP,AA ... ) mais pas à leurs niveaux actuels qu'il estime assez semblable aux périodes qu'il a pu isoler dans ses recherches.

[FredTDF]

Il y a de plus en plus d'articles émanant de médias de tous les horizons sur le thème d'un futur refroidissement, ou encore de stabilisations des températures. Les noms de scientifiques qui sont à l'origine de ces articles sont très souvent donnés.

Je pense que ça reste une hérésie d'ignorer l'impact solaire avec ces cycles et ces impacts sur la machine météorologique de notre planète.

[williams]

Ce qui me fait peur Cartésien, c'est la phrase qui dit que l'activité solaire n'a jamais décliné aussi vite en 10000 ans! Là, j'ai les oreilles qui chauffent, ou plutôt qui gèlent!

Lors du minimum de Dalton la chute a été plus rapide. Le maximum du cycle solaire N°2, en 1778 a été en moyenne de 170 wolfs puis celui du cycle solaire N°3 a été de 150 wolfs et juste après le cycle solaire N°4 a chuté à 50 wolfs maximum !

Si tu regardes les 3 derniers cycles solaires (N°22, 23 et actuellement le N°24) c'est passé d'un maximum de 150 wolfs vers 1990 à 125 wolfs vers 2000 et à 60 wolfs en moyenne pour cette année.

Comme on voit ces 3 derniers cycles solaires ont baissé moins vite que lors des 2 cycles solaires avant le Minimum de Dalton et le 1er cycle solaire de ce minimum.

Williams

[hldesign]

Ce qui me fait peur Cartésien, c'est la phrase qui dit que l'activité solaire n'a jamais décliné aussi vite en 10000 ans! Là, j'ai les oreilles qui chauffent, ou plutôt qui gèlent!

Lors du minimum de Dalton la chute a été plus rapide. Le maximum du cycle solaire N°2, en 1778 a été en moyenne de 170 wolfs puis celui du cycle solaire N°3 a été de 150 wolfs et juste après le cycle solaire N°4 a chuté à 50 wolfs maximum !

Si tu regardes les 3 derniers cycles solaires (N°22, 23 et actuellement le N°24) c'est passé d'un maximum de 150 wolfs vers 1990 à 125 wolfs vers 2000 et à 60 wolfs en moyenne pour cette année.

Comme on voit ces 3 derniers cycles solaires ont baissé moins vite que lors des 2 cycles solaires avant le Minimum de Dalton et le 1er cycle solaire de ce minimum.

Williams

Euh Will je ne suis pas spécialiste moi ça a bien chuté quand même je reprends tes données :

Cycle 2 : 170 wolfs cycle 3 : 150 wolfs cycle 4 : 50 wolfs

Ce qui nous donne en Ă©cart entre le cycle 2 et 3 : 20 wolfs entre le cycle 3 et 4 : 100 wolfs on est d'accord ?
donc une chute totale de 120 wolf sur 3 cycle.

Pour notre période :
cycle 22 : 150, cycle 23 : 125, cycle 24 : 60 actuellement

Donc cela nous donne : 25 wolfs entre le cycle 22 et 23 puis 65 wolfs entre le 23 et le 24
total : 90 wolf sur trois cycle

Nous ne sommes pas encore à la fin du cycle 24 et nous avons une différence entre les 6 maximum, en terme de chute de 30 Wolf ce qui ne me parait pas extrême et donc d'après moi toute à fait cohérent avec ce qui est dit plus haut.

Maintenant et selon les données que tu nous fournis il est, à ce jour, clair que la chute n'est pas inédite mais tout de même remarquable

[williams]

Oui c'est ce que je dis, que nous avons une chute de l'activité solaire comme ce fut le cas lors du minimum Dalton mais voilà que lors du minimum de Dalton la chute a été plus importante que ce fut le cas actuellement.

Puis vu où cela en est dans l'activité solaire il est sûr que la moyenne du maximum de l'activité solaire N°24 est autour de 60 wolfs.

Williams